美国总统拜登(Joe Biden) 预计在美东时间周二正式签署芯片法案。针对这项受到全世界瞩目的法案，ESMC姊妹媒体《EE Times》独家专访了在特朗普(Trump)执政时期负责经济发展、能源与环境的前副国务卿克拉奇(Keith Krach)，他与前国务卿庞佩奥(Mike Pompeo)都是催生该法案的关键人物。F1qesmc
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美国前副国务卿Keith J. KrachF1qesmc
2022年5月，美国因克拉奇的努力与台积电(TSMC)签署了在亚利桑那州投入120亿美元兴建5奈米制程晶圆厂的协议；那将成为美国本地最先进的半导体厂。而克拉奇自己也是一位成功的商人，曾担任电子签章解决方案供货商DocuSign的董事长，以及软件开发商Ariba的共同创办人。对于CHIPS法案等激励措施能对美国半导体产业带来的影响，以下是他的看法。F1qesmc
EETT编按：CHIPS法案原名为《创造对生产半导体有益之激励措施法案”(CREATING HELPFUL INCENTIVES TO PRODUCE SEMICONDUCTORS ACT)；因此CHIPS是缩写，并不只代表“芯片”(CHIPS)。美国参、众两院已经通过的版本完整名称为《CHIPS AND SCIENCE ACT》，目前大多直翻为《芯片与科学法案》；为贴近原意，以下我们用CHIPS来表示该法案名称。F1qesmc
问：首先，非常感谢Keith拨冗接受我们的采访。就我们所知，您是促成台积电亚利桑那晶圆厂项目的人？F1qesmc
无论是担任副国务卿或是公司执行长时期，这都是我经历过最伟大的合作案之一。这是建立在互信的基础上，台积电与我们坦诚相待，我们也对他们敞开心扉；因此我们在两个星期的时间内谈成了这桩120亿美元的投资案。这到目前为止是美国史上规模最大的产业回流投资，我们承诺尽最大的努力协助他们负担增加的成本，特别要注意的是我们不保证，因为实际上这取决于美国国会的行动(是否通过振兴法案)。F1qesmc
而现在其影响力已经显现；我们的目标是，台积电宣布投资将激励其他四个领域，进一步强化一个可信赖的供应链。首先，这桩投资案将吸引台积电现有的生态系供货商，其次也能说服其他芯片业者──特别是英特尔(Intel)与三星(Samsung)──积极跟进美国制造，而这在很大程度上已经发生。英特尔执行长Pat Gelsinger在不到一年的时间内就宣布，于亚利桑那州投资200亿美元扩充Chandler据点产能；接着三星也加入，宣布于德州生产据点投资170亿美元。最近英特尔又宣布在我家乡俄亥俄州投资200亿美元，也可能加码到1,000亿美元F1qesmc
第三，我们希望能激励美国的大学院校展开半导体工程相关研发项目；我的母校普渡大学(Purdue)才刚宣布新增一个半导体工程硕士学程。第四，我们一直相信，台积电会是让一个为振兴美国半导体制造提供必要资金之跨党派法案(即美国CHIPS法案)成形的关键催化剂；我们也希望，这桩交易能激励美国国会通过由参议院多数党领袖Charles Schumer与参议员Todd Young在2019年提出、旨在推动高科技研究投资的《无尽边疆法案》(Endless Frontier Act)。现在这些法案已经结合为《CHIPS and Science Act》，这是善果。F1qesmc
问：以您的观点，CHIPS法案目前最显著的要点是什么？F1qesmc
这是有关于保障半导体供应链，以及让芯片制造带回美国本土。我们这么做是非常重要的，这是全世界最重要的产业，基本上有99%的技术仰赖它。此外这也与高阶技术职缺的回流、以及我们的经济竞争力有关；但重点应该是自由与威权主义(authoritarianism)的对抗。F1qesmc
北京政府极其沉迷于发展半导体产业，并承诺在接下来十年投入1兆美元资金；所以你了解CHIPS法案对他们来说代表什么，北京政府最大恐惧就是美国的“史普尼克时刻”(Sputnik moment，EETT编按：冷战时期东西方太空竞赛，苏联发射了第一颗人造卫星，让西方阵营感受到可能技术落后的莫大危机)。他们在进行的是从军事、经济、外交与文化等方面下手的四维战略，科技是主战场上的一个交汇点；因此CHIPS法案是我们强化攻击能力的最重要工作之一。F1qesmc
因为恐惧美国技术大幅领先、担忧CHIPS Plus (EETT编按：即《CHIPS AND SCIENCE ACT》)法案带来的影响，北京政府也派员进行游说以抵制该法案。这应该能充分说明此立法能带来的效果，这是美国再创登月奇迹的开始，将为我们的高科技产业带来涟漪效应，会成为一个催化剂。这也是与我们的亲密技术盟友共同合作的一大利多，将向美国公民、民间产业以及美国盟友传递一个有力的讯息，即美国致力于捍卫我们的自由。对北京政府来说，最令人恐惧的莫过于团结一致的美国。F1qesmc
问：舆论对于CHIPS法案是否能成功重建美国的半导体供应链有所疑虑，您的看法为何？F1qesmc
那将带来莫大的动力；因为你看，重建半导体供应链需要什么？首先会需要打造晶圆厂，那些晶圆厂相当重要，它们需要是在美国境内，因为那些设备制造商，像是应用材料(Applied Materials)、Lam Research、KLA，他们需要这些晶圆厂来设计下一代的芯片设备。美国曾在设备产业上处于领先地位，而像是ASML，显然是我们希望能超越的关键目标之一；你会需要一代代的技术演进，从这个角度来看那很重要。F1qesmc
从另一个角度来看，在那些晶圆厂中，有60%的制造工程师会需要拥有硕士或以上学历；我们可能流失了一代的终极技术人力，CHIPS法案将协助重建这些人力。当我们完成与台积电签约案，我们计划送500位工程师到台湾接受训练，再回到美国服务；在亚利桑那州晶圆厂开幕时，他们还会再有500位员工到美国支持。F1qesmc
然后再看对大学院校带来的影响；该法案将激励研究资金，这与产业生态系有关。半导体业务的一个特性是群集效应，那就是硅谷之所以成为硅谷的原因，你需要所有的供货商在接近的地方。我想象不到有更好的方式能长期保障我们的半导体供应链。F1qesmc
芯片产业是如此具备其基础重要性。政府的补贴政策，使得亚洲与美国出现40%~50%的芯片成本差异，如北京政府的1兆美元资金。美国政府将付出的努力会媲美阿波罗太空计划，当时投入的资金约等于现在的1,400亿美元，并让美国在航天、电子与计算机软件领域取得领导地位，迄今仍每年带来约4兆美元的红利。F1qesmc
问：是否将有特定的公司被排除在该生态系统之外？像是AMD与Nvidia等芯片设计公司，当他们看到英特尔取得补贴，会想“嘿，我们的竞争对手拿到美国政府的补助了，可是我们什么都没有。”F1qesmc
我们有芯片设计公司，有芯片制造商，也有两者兼具的企业(如英特尔)；芯片设计业处于相当好的位置，我们需要维持其领导地位。还有像是Synopsys等EDA供货商，这也是我们不能拱手让给中国的，我几年前就跟Synopsys的执行长Aart de Geus说过。芯片设计软件是需要珍视的技术，CHIPS法案将有大量资金投入半导体研发，他们也会是其中的受益者。F1qesmc
在制造端要负担庞大的成本，经济规模至关重要。CHIPS法案将会让整个产业得利，如果制造商做得好，就能帮助设计业者，他们应该要为此鼓掌。F1qesmc
问：那么芯片封装业者以及其他生态系的部份呢？像是PCB制造商、IC基板制造商？在美国缺乏芯片基板制造商。F1qesmc
该产业生态系已经离开美国。我在担任副国务卿时，那曾经是我们关注的重点，即将担任普渡大学校长的蒋蒙(Mung Chiang)，是我曾延揽至国务院的科技专家，他将尝试吸引封装业者到美国。这是我们将打造的下一片拼图，一直在我们的计划中，我们要让整个生态系在这里重建，你提到的这点非常重要。你的强度仅取决于你最弱的环节，对吧？F1qesmc
问：确实如此。现在封装产业的重心在亚洲，Amkor虽然是美商，但所有制造据点都在亚洲；而全球第一大芯片封装业者，台湾的日月光(ASE)，制造据点也都在亚洲。所以我们要怎么让这些公司来到美国投资？F1qesmc
我不久前参加了在印第安纳州Indianapolis举办的全球经济安全高峰会(Economic Security Summit)，印地安纳州长Eric Holcomb说，他想要把那些封装业者带过来；还有很多州政府也能做，而且态度更积极。我们应该要利用像是Apple等大公司以及其他终端业者，按部就班。法案将在不同的领域提供大量研究资金，这也将吸引那些公司。未来该法案将由行政部门来执行，主要人物会是商务部长Gina Raimondo；她的能力相当强，我们要一步步来。F1qesmc
问：正好您提到了商务部，还有国防部…商务部会是决定如何分配补贴资金以及研究经费的主要政府部门。我们让政府部门来负责挑选产业界谁“得奖”，这不会有点危险吗？F1qesmc
我认为这取决于怎么做；国会负责通过法案，接下来的工作就交给行政机关。在与Schumer与Young两位参议员起草《无尽边疆法案》时，我们曾经讨论过一种治理模式，是由一群来自民间的专家决定资金应该要如何分配，并确保投资能有强大的回收；当然得确保没有任何利益冲突之类的事情。而Gina已经证明她能与民间与各党派合作良好；她曾安排我以及Eric Schmidt (EETT编按：曾任Google与Alphabet执行长)、Matt Pottinger (EETT编按：特朗普时期的副国家安全顾问)、H.R. McMaster (编按：特朗普时期国家安全顾问)以及参议员Young参与一场半导体圆桌会议，她天生具备这样的能力。F1qesmc
问：这是产业策略，不是吗？这通常不是美国政府会参与的事情。F1qesmc
这是经济安全策略。我在担任副国务卿时被赋予的任务，是订定并实施全球性的经济安全策略，以推动经济成长、强化国家安全，打击中国的经济侵略。我们的策略有三大支柱，一是推进经济竞争力与创新，为此我们设计了两项法案；二是保卫美国资产、智慧财产与我们的金融体系、医疗照护体系还有教育体系。我等一下回来谈这一点，因为护栏相当重要。F1qesmc
第三大支柱是建立一个信任伙伴网络，于是我们有了民主联盟“干净网络”(Clean Network)，这是第一个由政府主导的打击中国行动，也是掌控全球5G网络的一个主要计划，有60个国家参与；我们还与12个亲密的技术伙伴组成Techno Democracy 12联盟。该法案会是与盟友合作的催化剂，不只在出口控制与投资筛选等防御性措施，还有合作研发，因为将会有庞大的经济规模在其中。更重要的是，这是自由与威权主义的对抗。F1qesmc
在保卫美国资产方面，我们有很多关于设置必要护栏、防止该法案催生之研发成果落到中国手中的讨论；设置护栏保卫来自该项工作产生的资产相当关键。现在或许并没有那么多我们想要的成果，但比什么都没有的现况会好得多；而法案将在提供激励之余，也有吓阻措施来强化那些护栏。换句话说，如果有大学院校或研究机构需要资金，就得设置护栏不让其研发成果落入中国之手。我们在普渡大学的克拉奇科技外交研究所(Krach Institute for Tech Diplomacy；EETT编按：由受访者主持的一个智库)正在做的一件事，就是订定一个策略程序以及流程文件，让政府能作为分配资金的最佳实践范例。F1qesmc
问：还有另一种忧虑是，CHIPS法案该如何在不扭曲投资以及毁坏获利的前提下，成功重建美国的半导体产业？我们知道每一家拥有大举扩充计划的公司，不只是在美国，还有欧洲以及世界其他地方，但着眼于目前的芯片短缺情况似乎即将结束，这会不会是一场酝酿中的火车事故？也许在很短的时间内，利润会因为产能过剩而大幅缩水；这会是个忧虑吗？F1qesmc
我不这么认为，因为半导体的需求成长已经达到颠峰，还要经过很长很长的时间，才会出现半导体产能过剩。而且，如果那真的发生，会是比芯片短缺更容易解决的问题，对吧？F1qesmc
问：这对股东来说不是好事。企业的股东们不会太喜欢这样，但消费者当然会喜欢，是吧？F1qesmc
想想那些拿不到足够芯片的车厂股东，这是一个很大的涟漪效应，不是吗？半导体业者也有股东，但半导体厂得供应所有人；所以我宁可是这个方面有差错，会比较容易平衡。F1qesmc
问：我们听台积电等公司说芯片短缺即将结束，缺货的时间不会持续很久。F1qesmc
一旦你落后于曲线，就会是个问题。F1qesmc
问：当我跟一些美国公司谈这个话题，感觉国防部实际上是风险最高的，当美国缺乏可信任半导体供应，他们将陷入庞大危机。但对大多数民间企业以及英特尔等美国上市的大公司来说，国防并非他们的主要业务，所以在美国本地重建芯片产业的努力，不应该更专注于国防，而非消费性电子、高性能运算或数据中心等应用吗？F1qesmc
大多数芯片都是多用途的，如果是国防部专用的芯片，该部门拥有7,000亿美元的预算；他们很有钱，不会认为那是问题。很多研发是助力国防部应用的，资金已经有了；实际上我是第一次听到有这种疑虑。重要的是我们能在美国掌控自己的命运，因为国家安全是第一要务，还有保障本土供应链与就业，对吧？这是很大的涟漪效应。F1qesmc
问：我的工作生涯有大部分时间是在台湾与香港，当所有技术与电子产业移往亚洲，我一直深刻感受到那种趋势；美国如果不做些什么来扭转局势，总有一天会深陷困境。F1qesmc
现在发生的状况是我们怠惰了，我们过于自信；其他国家来到美国，把那些东西带走了。我们必须要做的是把它们买回来，而且这一次要留住它们，不再那么傲慢并散漫对待，因为这些都是值得珍视的资产。F1qesmc
(参考原文：Architect of CHIPS Act Speaks on Its Impact，编译：Judith Cheng)F1qesmc
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责编：Elaine
